| ESQ： 你是怎么自我管理的？ 马云：我的自我管理？ ESQ：很多人都会想这个问题吧，谁能制约马云，或者谁能管理马云。 马云：我自我管理。比如说我最近刻意不来公司。就好像这个孩子大了，你不能老是陪着他。小孩七八岁了，你还天天拉着他过马路吗？等他到了二十多岁，傻了他。我们一样。在关键时刻，老爸跟你聊两句话，嘿，这事儿这样，也是给你个参考。但是在某些时刻家庭出现重大灾难的时候，你得出来说：嘿！That’s the way！不能出现这种情况。不能让这件事情出现。所以自我管理很简单，什么时候哪些事情是千万不能干的，公司如人，什么事情不应该你们公司做，不应该你这个组织干，别干。 ESQ：之前接受采访时，你说过，你会担心马云过于强大，然后会毁掉这家公司，你还会有这种担心吗？我该怎么处理这种担心？ 马云：今年好很多了。我不觉得我会变得过于强大，以前我有很多担心，今年，这一年对我来说已经好很多了。我看了一些书，想了一些问题，我们很脆弱的，你担心自己强大的时候，是你以为你自己很强大。但其实你没那么强大。这个公司他妈的离开谁都能转，转的而且还很好。我这一年没在公司发现它转的越来越好。凭什么你会强大起来？只是你以为你会强大起来，对不对？根本不是那么回事儿。所以我现在不再担心了。我已经放开了。说明我担心那个的时候有点狂妄。 今天我最得意的事情，是如果我想做一件事情的时候，他们不会全部都同意的。跟你争论个你死我活。这就是这个公司味道来了。他们会嗯啊，叽叽歪歪地讲很多话。这就对了，成长了。一个公司大了，需要这样的机制，对不对？除非我能convince他们。我要说服他们。 ESQ：但大家都知道马云说服人的能力是很强的…… 马云：对，我说服能力很强，但是我说不服的时候也很多的。今天早上，我刚刚试图说服一个人没有成功。一个领导者假如不能被说服，那就是独裁。不可能的呀。你青睐的人都比你聪明，怎么可能你不可以说服。我可以告诉你们，连续三次都被我说服的时候，我基本上已经知道出问题了，因为他们一定是让我的。这点自我管理能力脑子里要有。他们一定是让我的。但他们凭什么让你呢？ 现在已经没有人向我报告了。我现在只是个天安门像，挂挂的呀。你向我报告，报告个鬼呀，我们就开会大家一起讨论。现在我从来没有下达指令过。只是大家各干各的事情。 ESQ：他们表示异议的方式是什么？在会议上提出来的？ 马云：对。有当场表示我的问题不太靠谱的。也有给我面子的。会开好之后，当即下来找我：我的看法是这样…….只要有人提出异议，我都要跟大家讨论。 如果我听到异议了，还坚持自己的意见，那是因为这是一个人的职责。你的职责是，在大家不能达成一致、持有不同意见的时候，CEO去做决定。对不对？ 谁让你干CEO，你要干你就要承担责任。这个责任，不是个全力。但是大家达成共识的时候，那很好。我今天觉得，不像当年，十件事情，他们都反对我，我还是要坚持要做的。今天他们都反对的时候，我未必会做，因为我知道他们比我聪明，比我厉害。我已经越来越相信他们，不相信我自己了。 ESQ：这是一句很重的话。 马云：这是真话。我相信我的同事超过相信我自己。尤其是这两三年来。因为我知道，像张勇的事情，我去也会犯错，而且犯的错可能比他更大。这很正常。 想明白这些道理，我容易情绪化，我容易面对压力时变形，他们凭什么就不可以。而且他们比我更加好。所以我对于他们的信任超过了我自己。这是真话。人家比你聪明有什么不好。 我相信，为什么员工对我感觉还不错，其中一个原因是，在我眼里面和心里面，我永远希望他们超过我。我永远希望在阿里这个平台上面他们比昨天更加成长，这是我真心希望的。我从没害怕过，奥雅，有人要超越我，我要把他按下去。这是瞎扯。我比谁都更想早一天退休。人家说，奥雅，你这下权利大了，阿里巴巴股份24%弄出来了，可以有控制权了。胡扯，我要这个干嘛？我还恨不得……赶紧拿去！说这些话的，都是没干过这些事情的。所以我一点不生气人家骂我这个。 | 
