| ESQ：你怎么刮了光头？看来人生有很大改变。 马云：那天来了七八个人到我这儿，全部剃了光头。来一个刮一个。我当时觉得挺好的。刮了就刮了。你那封信写得很好。我看了很多遍，包括你的那些中肯的建议，我觉得我还是蛮感谢的。其实我们这些人都不怕别人怎么骂怎么说，但是我觉得听得进去的是中肯的建议。这世界信任很少，人与人之间不相信彼此了。如果在信的过程中有不同的认识，不同的态度都正常。你那封信我仔细看了。很多骂我的东西我也看了，但是看完后会觉得你骂的……胡扯。你现在去了哪里？ ESQ：《时尚先生》。 马云：只是我不时尚。 ESQ：挺时尚的。 马云：真的？我这个发型还时尚吗（笑）？我们今天就随便聊聊。今年我没有接受过采访。老外有过。国内我没有接受过采访。今天见你，是因为我觉得我们每个人都很敬重对方，有互相信任。所以，你有问题随便问。我们今天已经过了需要表达自己的阶段。但是我相信让更多人了解真实的事情很重要。今年我确实不想做任何采访，参加任何演讲。今天的问题，你也可以留着，你觉得什么时候你要用就用。我们永远是这么好的朋友。我一定告诉你真实的话。有些话不能说是因为涉及第三方，我以后会慢慢告诉你。好不好？ ESQ：谢谢。我确实在2010年之后很少看到你的访问。因此我会蛮好奇，2011年和2012年除了救火，你在做什么？基本上每次看到你都是在救火。而且貌似你也很少待在公司。 马云：过去的一年，你知道我在干什么？你不知道？太好啦！其实很多人，你们都知道，只是你们都没说。 这一年（2012年）整个集团的思想是修身养性。因为在经过2011年后我总结下来，假如我们不关心自己，不关心身边的人，不关心员工，你要想关心世界那是胡扯。还有，我们要让阿里人明白，我们要建立的一个生态系统，而绝对不能建一个帝国系统。所谓养性，性命相关，性格和命运能走多久，一个公司的性格也决定了一个公司能走多久。 其实在2011年爆发一系列事情之前，所谓七记重拳之前，我就已经确定了这个方针。但是没想到，虽然确定了这个方针，但还是速度太慢。2010年的时候，我就已经有直觉。我的本能告诉我，再这样下去，一定会有问题。所以我们做了一系列的规划，比如拆分淘宝。尽管我觉得我们的速度已经够快了。但是，先准备要拆淘宝，没想到跑出了个卫哲事件，哐就来了。尽快加快速度，非常之快，但还是出了一连串事情。 这一连串事情，让我要重新反思我们的生态系统，我们的内部生态系统和外部生态系统。尤其是我们内部的生态系统没建设好，要想建设外部的生态系统，是不可能的事情。 另外，确实身心疲惫。从2011年年底到现在，神帝非常疲惫。还有一些家里的事情，当然，传言说要闹离婚了，那是胡扯。现在我自己觉得，我静下来，公司就会静下来。慢慢去思考。有些问题在慢的时候反而会变得清晰。所谓你乱得越快，外面乱得越快，你静下来，外面自然也静下来。你门前的森林都已经烧了，你是救这些森林，还是干脆在前面挖一道壕沟， 烧到这儿之后，没了就没了。所以，我们大部分时间是在设计，5年以后该干什么。思考这些问题的时候多了一点。 在互相不信任的时代，你解释的越多，就越糊涂。没有人会相信你。因为大家这时候似乎已经在表明：你做企业，你做商人一定就是坏的，对吧？ 我是坏的，或者我见过的成功的人都是坏的，你说你是好的，你肯定是虚伪，你假。与其花时间去解释，还不如去思考该做些什么。 但是原则不能变。我还是我。我们公司在做的所有事，方式方法都没有变。加快生态系统建设，加快自己公司开放透明。我们不能做到公平，但我们要做到公正。公平很难。公平不是我的职责，但公正是我的职贵。 所以这一年很多时问是用在这里。当然，这一年还有自己身体不好，还有家人，花了很多时间。这个我不方便透，我也不想透露。我花了很多时间去防家人。 自己静下来，反而挺有意思。我前两天跟他们讲，你要想活得好，你得运动。你要想活得长，你得不运动。那你怎样能够既要活得长又要活得好，那就是慢中的运动和运动中的慢。太极拳就很有道理。一个企业也是这样。你要控制节奏。你懂得什么时候该动，什么时候不该动。 ESQ：太极拳带给你什么? 马云：我觉得太极拳带给我最人的是哲学上的思考。阴和阳，物极必反，什么时候该收，什么时候该放，什么时候该化，什么时候该聚。这些跟企业里面是一模一样的。你去看西方的管理哲学，是从基督教的思想过来的。包括日本的精益管理，也都有自己的哲学思想在里面的。中国公司的管理要不就是从西方学一些管理思想过来，要不就是从日本学习一些流程管理的方法，没有一个文化根基。我认为我们必须要有一个文化根基，中国的管理才能够进人到世界的管理财富中。我从太极拳里悟出了儒释道文化，很有味道的东西。我把它融入到企业管理，这样我是很有根源的。否则你今天去剽窃了一下GE的六西格玛，明天去学习了一下日本的精益管理，后天再去学习下欧洲的资本运作，但人家的东西是有根基在里面的。你没有根基是不行的。 ESQ：所以中国是没有资本主义精神的，可以这么说吗? 马云：我觉得中国应该有。资本主义，假如我没有理解错的话。它只是手段而已，可以为我所用。但关键是你自己要明白自己要什么。什么时候该要什么，什么时候该放弃。做企业，前面没钱。到了一定程度，你一定要用资本这个手段。但它是个手段不是你追求的目标。我们这个企业到了这个阶段如果不用资本…… 资本主义不是西方特有的，是一个人到了一定年龄的时候，一定要有的。如果企业到了这个时候，你不用资本的手段，不去想资本主义的东西，现在国家经济发展到了这个状态，可能吗?不可能没有的。只是很多时候你还没到这个阶段你就已经死掉了。 但是今天，假如你没有根基，你只是用了些人家的手段，没有用。你必须要有根基。你刚才问我太极拳的问题。我从太极拳看到道家思想，再从道家思想看到佛家思想和儒家思想。再通过学习明白整个基督教的管理思想。在这里面，假如我能从中国文化的源泉，能从这里面诞生出我们的管理哲学思想那，这个公司才能持久，才能进入世界级。否则你就是个剽窃货，就是山寨。中国绝大部分企业都是山寨货。 当然我没这个文化水平，我没想过自己能够成为管理大师，也没想过自己能够成为像南怀瑾那样的人。但我得到了一种味道。这个味道能让我乐此不疲地去做。有人跟我说，半本《论语》治天下。我看了一两章《道德经》，我觉得哎呀其乐无穷，可以用到公司里面；练了儿天太极拳，悟出了一些道理。 | 
