| ESQ：这两年，虽然你自己说自己已经放得很开，但大家还是会说，马云才是最终的解决方案，马云出来解释，马云出来面对大众，面对媒体。也只有他有这个能力和魅力。 马云：这不是我的能力和魅力，而是我的责任。在公司碰到这样的情况时，犯错是可以的，但责任是谁来承担？不是因为我是马云，而是因为我是这个公司的CEO。商城事件，当然我来承担责任。他们承担责任没有用的。卫哲的事情，不是卫哲在承担责任。承担责任的是我。大家不明白这个道理。我很希望我他妈的离开，一了百了。我去度假，我到其他国家去钓鱼打猎。少了个卫哲把我给折腾死了，把老陆移过来……死去活来。外面人都不明白这种痛苦的。这才是责任。难道我今天要自罚100万，还是降两级？ ESQ：是不是我可理解为，马云不一定是最终解决方案，但他是最终责任人，所以他才会…… 马云：第一我一定不会是最终解决方案，这个公司的解决方案，最后处理商城事件不是我处理的，我只是出来讲一些话。我只是出来给媒体和同事做个交代，给社会做个交代。解决方案不是我，是邵晓峰，是张勇，是王帅他们这帮人，市公司的各个中层去解决掉的，我只是飞回来，事情搞得这么大，我需要回来，说，这是我的责任……我来沟通大家会听。不管大家信不信，但大家想听见我的声音是什么。 所以我并不觉得我是最终的解决方案。但是内部讨论的时候就是承担责任。我的理解是，我作为CEO付钱给他们是要他们解决问题，大家付钱给我是是要我承担责任。我为这个公司的未来承担责任。承担责任我来没有问题。道歉，是错就要道歉。内部的责任他们会自己全部解决掉。 ESQ：随着公司越来越大，你的安全感是越来越强，还是越来越弱？ 马云：你说我的什么安全感？ ESQ：比如很多人会认为你拿了很多国字头的钱，是缺乏安全感的表现。 马云：我觉得这还是没爬过8000米的人的想法。国字头的钱进来，其中有一个很重要的原因是，阿里巴巴是一个社会企业。不管你们对政府怎么看，我个人这么觉得，我们这个公司的利益要跟国家分享。你说跟国家分享我跟谁分享？有时候我见了一个领导，我不喜欢这个人。但是我向他肃立起敬。不是因为他，而是因为他的职责。对不对？我不喜欢这个部长，但是我会站起来说：部长。不是因为他，而是因为因为部长代表着国家和政府。同样，今天阿里必然的发展是成为一个社会企业，让这个社会能够分享，共同参与，共同发展。请问，你找谁分享？你给我讲个名单出来，它可以代表这个国家的老百姓。 安全不安全(的问题)很简单，有人想带红帽子，但我一不政协，二不人大，三不党代表。到今天为止(我都认为)，当政治家可以报国，艺术家可以报国，企业家也可以报国，而且作用不比任何人差。我不需要安全感。因为我没什么(做让我)不安全的事情。难道我犯什么错误要被抓进去？我没有不安全。我可以这么讲，孙正义也好雅虎也好，见其他人不一定忌讳，见了我还是很忌讳的。我有对他们的不安全感？不可能。政府，他们真要控制我？他们投了钱，董事会一席都不要，投票权都交给我。你说，我有不安全感？跟不安全感没有关系。社会企业应该让社会分享财富。今天在我看来，这两家机构，某种程度上来讲，中投和国开，还是非太利益驱动的机构。国开行，我很敬重，他们为国家的长远发展有贡献。中投，拿的钱，是真正人民的钱。他们在替人民管钱。所以别人怎么理解，我哪怕今天去拿了下城区什么公司的钱，他们也会这样说。这是我的态度也是我的权利。这个公司这么大了，你难道不跟社会分享财富？那社会代表是谁啊？ ESQ：那应该上市啊。 马云：上市，那是时间问题。上市之前呢？今天想投阿里巴巴的人多了，你选谁？我不是出于不安全感去做。还有人提出来，可能2012年10月马云CEO位置没得当了，这个更神。 ESQ：你曾说过，如果有什么东西是你放不下去的，你一定不会把它拿起来。那现在有什么东西是你放不下去的吗？ 马云：有。我知道未来十年，中国还有很多很大的事情我们可以做。有需要做，有必要做。但有几件大的事情，我现在没有把握我放不放得下。因为一旦着手做，干好了，我指责我的人更多。干得不好，就把我玩的稀里哗啦。我指的放得下，是指我的体能，能力，以及我们这帮人。这个我还没想的太明白，这个假期我想了很多事情，至少手头有两三件事，是我心里面放不下的。因为为这些事情，真的太大了，就怕因为你放不下砸在地下。 ESQ：这些事情不在你做过的之内？包括金融，阿里云。 马云：这是整个体系，整体体系在做的事情。但是怎么说呢，2011年的挫伤还是有影响的。你干不下去到底在为谁干。不是让别人感恩，我也不希望别人感恩，但是铺天盖地的指责，干成了也是铺天盖地的对付你。干不成更是铺天盖地的对付你……在今天这个时代，干这样的事情，需要绝大勇气和牺牲精神。我要问我愿不愿意有这种牺牲精神。 ESQ：你用的这些词语，勇气啊，牺牲精神啊，自然而然就会带来这种指责：道德制高点…… 马云：所谓道德精神，请问中国有谁愿意成为道德模范吗？我从来没有把自己驾到道德模范（的位置上），我只是觉得什么什么事情做得对，什么做得不对。作为企业来将，老子最怕别人把我当做道德模范。所有男人想做的坏事，我都想做。别跟我来虚伪的，不要瞎扯。我平凡一个人，只是我在做企业。《赢在中国》，我讲的是你小子这样干是要出事儿的，你小子这样干是走不远的，不是我站在道德制高点，而是我走过的弯路我你们建议讲一讲，小子，这样做是要闯祸的。 讲价值观也是我们公司成长过程中自我约束的能力，而不是站在道德制高点。 但是别人把讲价值观和做对的事情上升到道德，那我真没办法。我没有仁义道德去要求别人，我只要求你，兄弟，客户第一，你讲诚信行不行，你拥抱变化可以吗？你团队合作行吗？你敬业一下可以吗？你拥有激情行不行？这就是价值观，我并没有觉得这是道德。道什么德？ 《赢在中国》你去看，在讲的过程中我从没讲过道德。有个小鬼给我讲道德，我说给我闭嘴，别给我来这套。你给我踏踏实实活下去就是最最大的道德。但是呢，在这个社会里最基本的底线都已经变成道德了。这事情就复杂了。（如果大家认为）商人就是倒腾来我倒腾去，你骗来我骗去，那你就没法弄了。 所谓牺牲精神，我只是问我自己，跟道德没关系。我只是问，我陪家人，还是陪着大家玩这个？我在新加坡参加一个论坛。论坛上有澳大利亚前总理霍华德、新加坡外交部长，印尼商务部长和德国前央行行长，还有我。先讨论中国危机问题，讲得天花乱坠。主持人就问我，你怎么看中国，你担心中国什么？我说不担心。他问为什么？我说在北京所有餐桌上都在讨论十八大人选，出租司机会告诉你政治内幕。出租司机都在担心你什么好担心的？他们有开始讨论欧洲，欧洲怎样怎样。主持人问我怎么看欧洲，我说，欧洲管我什么事？台下400人哗啦啦鼓掌。欧洲跟我有什么事情啊，欧洲你们这么knowledge的人，都能把欧洲搞成这个样子，我说我对欧洲一无所知，跟我我有什么关系？ 接着我说，十年前我更关心全世界，结果我的日子过得非常艰难；五年前我很关心中国的命运，我也过得很艰难；三年前开始我只关心公司，我的日子开始好起来。现在我只关心自己，越来越好。所以我说，关心好自己，把每个人吧自己喜欢的事情做好，这个世界就会好起来，别像奥巴马一样关心全世界。然后，何晶就来找我，说讲话太有道理了，我们下午把主题全换过来，关心自己。去关心欧洲金融危机，你能做些什么事呢？他们需要听你的advice吗？跑到新加坡讨论欧洲，谁会听你啊？还是那句话，所有的人，把自己喜欢的事情干好，吧自己的人照顾好。 我（现在）想的是，我愿意干好自己喜欢干的事儿，还是我去提起一个将来放不下的事儿，妈的，然后在我们公司（楼下）又围了许多人，整天摇旗呐喊地在骂人。当然我不要你感谢我，这是我愿意干的事情，但那时莫名其妙恨你的人就多很多。管好自己，这个世界就会好的。 | 
